[ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile à installer ?

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Bah, ça a rien de scientifique, mais je trouve l'expérience intéressante:

http://kluc.over-blog.com/article-767627.html

On parle ici de Windoze versus Mandrake.

--
Benoit St-André
ben(à)benoitst-andre.net
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Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile

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> Bah, ça a rien de scientifique, mais je trouve l'expérience intéressante:
> http://kluc.over-blog.com/article-767627.html
> On parle ici de Windoze versus Mandrake.


On ne tient pas compte de:

- Pour 99% des distributions, les pilotes nVidia doivent être compilés à
bras;

On le compte dans le temps d'installation pour Windows mais pas pour
Mandr(ake|iva):

- 200MB de mises à jour à télécharger (en sachant évidemment qu'il faut
aller sur http://easyurpmi.zab.org/ avec Mandriva) tout d'abord;

Sans tenir compte des petits détails gossants, par exemple:

- Le TV-out ne fonctionne pas
- Le power supply ne s'éteint pas lors d'un halt
- Le CDROM a des problèmes de vitesse


Veux, veux pas, installer un système d'exploitation, qu'il s'agisse de
GNU/Linux, Windows, QNX, BSD, AtheOS, Mac OS, ... ça prend un gourou
autour de soi si c'est pour fonctionner correctement et ça prend plus
qu'une heure, plus que deux heures, et plus que trois heures.


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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne(à)ptaff.ca
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Pièces jointes
 

Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile

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On Sun, 11 Sep 2005, Patrice Levesque wrote:


>> Bah, ça a rien de scientifique, mais je trouve l'expérience intéressante:
>> http://kluc.over-blog.com/article-767627.html
>> On parle ici de Windoze versus Mandrake.
>
> On ne tient pas compte de:
>
> - Pour 99% des distributions, les pilotes nVidia doivent être compilés à
> bras;
>
> On le compte dans le temps d'installation pour Windows mais pas pour
> Mandr(ake|iva):
>
> - 200MB de mises à jour à télécharger (en sachant évidemment qu'il faut
> aller sur http://easyurpmi.zab.org/ avec Mandriva) tout d'abord;


Juste une précision, pour le plaisir, c'était 989 megs pas 200. Faites un
petit calcul pour le temps de téléchargement, on est loin des 34 minutes.

Ha oui, pis les fonts sont pas belles dans certaines applications, voire à
peine lisible (kghostview, le "m" dans un certain font dans firefox).

Mais je dois quand même dire que même avec certain accrots, je suis
capable de vivre avec mon ordi avec ces petits désagréments et que j'ai
été agréablement surpris de la facilité (et de la rapidité) de
l'installation. C'était ma première installation, tout OS confondue.


Miguel
 

Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile

  • Canada
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  • Mozilla Thunderbird
Patrice Levesque wrote:


>- Pour 99% des distributions, les pilotes nVidia doivent être compilés à
> bras;


Pour juste faire du 2D, pas besoin du pilote propriétaire de Nvidia ou
ATI. X.org supporte bien le 2D de la majorité des cartes de ces compagnies.

Évidemment, pour les jeux c'est autre chose, mais de tout façon dans ce
cas, Windows domine encore le marché.


>On le compte dans le temps d'installation pour Windows mais pas pour
>Mandr(ake|iva):
>
>- 200MB de mises à jour à télécharger (en sachant évidemment qu'il faut
> aller sur http://easyurpmi.zab.org/ avec Mandriva) tout d'abord;


Pour la défense de mdk, ces mises à jour s'appliquent sur environ 2GB
d'applications, alors que pour Windows c'est beaucoup moins (IE, Media
Player et l'OS).


>Sans tenir compte des petits détails gossants, par exemple:
>
>- Le TV-out ne fonctionne pas
>- Le power supply ne s'éteint pas lors d'un halt
>- Le CDROM a des problèmes de vitesse


C'est des problèmes qui se peuvent aussi sous Windows.. C'est beaucoup
plus complexe de trouver des pilotes pour Windos. Il faut se promener
sur Internet, souvent tomber sur des sites payant pour aller chercher
des pilotes fait tout croche d'une source que l'on ne connaît pas. Au
moins sous Linux, le producteur de distribution fournit la majorité du
support..


>Veux, veux pas, installer un système d'exploitation, qu'il s'agisse de
>GNU/Linux, Windows, QNX, BSD, AtheOS, Mac OS, ... ça prend un gourou
>autour de soi si c'est pour fonctionner correctement et ça prend plus
>qu'une heure, plus que deux heures, et plus que trois heures.


En effet! Chaque cas est particulier, on peut avoir une carte qui fait
défaut ou qui n'a pas de bon support pour l'OS en question et ça invite
un paquet de trouble.

Ciao,


--
Stefan Michalowski
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PGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc
 

Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile

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  • PGP

> Pour juste faire du 2D, pas besoin du pilote propriétaire de Nvidia ou
> ATI. X.org supporte bien le 2D de la majorité des cartes de ces compagnies.


Pas de driver nVidia propriétaire, pas de support TV-out... pas de
driver ATI propriétaire, trouble en sale pour le support TVout (oui
matante Ginette va compiler ses modules GATOS, faire Ctrl-Alt-F1, partir
une commande shell pour switcher son mode video, ...)



> >- 200MB de mises à jour à télécharger (en sachant évidemment qu'il
> Pour la défense de mdk, ces mises à jour s'appliquent sur environ 2GB
> d'applications, alors que pour Windows c'est beaucoup moins (IE, Media


D'accord, mon point reste « Pourquoi à chaque fois que j'entends parler
d'une comparaison de vitesse d'installation GNU/Linux-Windows, le temps
de mise à jour est compté d'un côté mais pas de l'autre? Pourquoi à
chaque fois le matériel est détecté correctement sous GNU/Linux mais pas
sous Windows (alors que statistiquement le contraire se passe)? »

On sauterait aux barricades si quelqu'un comparait le temps
d'installation Windows-Gnu/Linux en calculant le temps de mise à jour du
côté GNU/Linux mais pas du côté Windows... non?



> C'est des problèmes qui se peuvent aussi sous Windows.. C'est beaucoup
> plus complexe de trouver des pilotes pour Windos. Il faut se promener


Pas dit que l'installation de Windows prenait moins de temps ou moins
d'expertise! cependant le genre de comparaison qui a débuté ce fil sent
le parti-pris... et il ne s'agit de rien de positif pour la communauté.


Je peux aussi prendre parti et te dresser une comparaison Word-Vim:

- Vim prend moins de mémoire
- Vim part plus vite
- Vim utilise mieux le clavier
- Vim automatise mieux les tâches
- Le format de fichier natif à Vim est compatible avec tous les éditeurs
de texte
- Vim peut fonctionner sans souris
- Vim coûte beaucoup moins cher
- Vim roule sur toutes les plateformes

Est-ce que je rends service à qui que ce soit en publiant un tel
argumentaire? non. J'invite les flamewar tout simplement.



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Patrice Levesque
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Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile

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  • Gmail

> >Sans tenir compte des petits détails gossants, par exemple:
> >
> >- Le TV-out ne fonctionne pas
> >- Le power supply ne s'éteint pas lors d'un halt
> >- Le CDROM a des problèmes de vitesse
> >
> >
> C'est des problèmes qui se peuvent aussi sous Windows.. C'est beaucoup
> plus complexe de trouver des pilotes pour Windos. Il faut se promener
> sur Internet, souvent tomber sur des sites payant pour aller chercher
> des pilotes fait tout croche d'une source que l'on ne connaît pas. Au
> moins sous Linux, le producteur de distribution fournit la majorité du
> support..


Je trouve que tu en tartines épais. Pour tous les périphériques que j'ai
utilisés sous windows, les pilotes étaient disponibles gratuitement sur le
site du manufacturier du périphérique. Je n'ai jamais eu à payer pour un
pilote ou à le télécharger d'une source que je ne connais pas.
Quant à faire du FUD je pourrais dire que les pilotes linux sont pas bon car
(dans la plupart des cas) ils ne sont pas écrits par le manufacturier de mon
périphérique. -- je ne pense pas ce que je viens de d'écrire mais c'est pour
l'exemple --

C'est vrai que les distributions linux fournissent la majorité du support et
c'est pas mal cool. MS semble avoir compris que c'était un bon modèle car on
peut depuis plusieurs mois rehausser ses pilotes à partir de Windows Update.
Je n'ai jamais utilisé ce service donc je ne peux pas dire si ça marche
bien.


--
Niaisez pas.
 
Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile
  • Canada
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  • Mozilla Thunderbird
Fadi Hobeila wrote:


> >Sans tenir compte des petits détails gossants, par exemple:
> >
> >- Le TV-out ne fonctionne pas
> >- Le power supply ne s'éteint pas lors d'un halt
> >- Le CDROM a des problèmes de vitesse
> >
> >
> C'est des problèmes qui se peuvent aussi sous Windows.. C'est beaucoup
> plus complexe de trouver des pilotes pour Windos. Il faut se promener
> sur Internet, souvent tomber sur des sites payant pour aller chercher
> des pilotes fait tout croche d'une source que l'on ne connaît pas. Au
> moins sous Linux, le producteur de distribution fournit la majorité du
> support..
>
>
> Je trouve que tu en tartines épais. Pour tous les périphériques que
> j'ai utilisés sous windows, les pilotes étaient disponibles
> gratuitement sur le site du manufacturier du périphérique. Je n'ai
> jamais eu à payer pour un pilote ou à le télécharger d'une source que
> je ne connais pas.


Parce que tu sais où chercher et tu achètes du matériel de qualité. Fait
un google pour "dlink ethernet driver". Les premiers sites ne sont pas
de la compagnie dlink, et te propose de télécharger un binaire dont tu
ne connais pas le contenu.. Ça pourrait être un trojan horse..


> Quant à faire du FUD je pourrais dire que les pilotes linux sont pas
> bon car (dans la plupart des cas) ils ne sont pas écrits par le
> manufacturier de mon périphérique. -- je ne pense pas ce que je viens
> de d'écrire mais c'est pour l'exemple --


Évidemment, mais c'est pas du FUD, c'est la situation réelle des gens,
ils vont sur google pour trouver leur pilote, est donc tombe sur des
sites qui redistribue les binaires... c'est pas très fiable comme modèle.

En passant, il y a plusieurs manufacturier qui supportent les pilotes du
kernel (Intel entre autre).


> C'est vrai que les distributions linux fournissent la majorité du
> support et c'est pas mal cool. MS semble avoir compris que c'était un
> bon modèle car on peut depuis plusieurs mois rehausser ses pilotes à
> partir de Windows Update. Je n'ai jamais utilisé ce service donc je ne
> peux pas dire si ça marche bien.


Seulement les pilotes certifiés Windows, qui sont quelques versions plus
en retard. Donc, pour les gamers moins intéressants, mais pour la
majorité des gens plus intéressants, car supposément plus stable car
plus testé.

Pour le reste je suis d'accord avec Wayne pour dire qu'installer un OS,
peut importe lequel, est complexe. Bien que certain sont pire, comme
gentoo et *BSD.

Ciao,


--
Stefan Michalowski
Email: mitch(à)ptaff.ca
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Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile
  • Commercial
  • Gmail
Le 12/09/05, Stefan Michalowski <mitch(à)ptaff.ca> a écrit :

> Fadi Hobeila wrote:
>
> > >Sans tenir compte des petits détails gossants, par exemple:
> > >
> > >- Le TV-out ne fonctionne pas
> > >- Le power supply ne s'éteint pas lors d'un halt
> > >- Le CDROM a des problèmes de vitesse
> > >
> > >
> > C'est des problèmes qui se peuvent aussi sous Windows.. C'est beaucoup
> > plus complexe de trouver des pilotes pour Windos. Il faut se promener
> > sur Internet, souvent tomber sur des sites payant pour aller chercher
> > des pilotes fait tout croche d'une source que l'on ne connaît pas. Au
> > moins sous Linux, le producteur de distribution fournit la majorité du
> > support..
> >
> >
> > Je trouve que tu en tartines épais. Pour tous les périphériques que
> > j'ai utilisés sous windows, les pilotes étaient disponibles
> > gratuitement sur le site du manufacturier du périphérique. Je n'ai
> > jamais eu à payer pour un pilote ou à le télécharger d'une source que
> > je ne connais pas.
>
> Parce que tu sais où chercher et tu achètes du matériel de qualité. Fait
> un google pour "dlink ethernet driver". Les premiers sites ne sont pas
> de la compagnie dlink, et te propose de télécharger un binaire dont tu
> ne connais pas le contenu.. Ça pourrait être un trojan horse..


Un instant, je sais où chercher parce que c'est écrit sur la boîte de mon
périphérique. Quand t'achète un ordi on te donne toute les boîtes de ce
qu'il y a dedans. Sur la boîte de mon NIC dlink ya écrit
www.dlink.com/support/ <http://www.dlink.com/support/> (le lien est bidon
c'est pour l'exemple). Donc si j'agis de manière normale, je vais trouver
facilement mes pilotes.

En passant voici qq recherches et le 1er résultat:
dlink ethernet support: www.dlink.com <http://www.dlink.com>
dlink drivers: www.dlink.com/tech/drivers/<http://www.dlink.com/tech/drivers/>
ati drivers: www.ati.com/support/driver.html<http://www.ati.com/support/driver.html>
nvidia drivers:
www.nvidia.com/content/drivers/drivers.asp<http://www.nvidia.com/content/
drivers/drivers.asp>


> Quant à faire du FUD je pourrais dire que les pilotes linux sont pas
> > bon car (dans la plupart des cas) ils ne sont pas écrits par le
> > manufacturier de mon périphérique. -- je ne pense pas ce que je viens
> > de d'écrire mais c'est pour l'exemple --
>
> Évidemment, mais c'est pas du FUD, c'est la situation réelle des gens,
> ils vont sur google pour trouver leur pilote, est donc tombe sur des
> sites qui redistribue les binaires... c'est pas très fiable comme modèle.


C'est pas la faute de windows et des fabricants si les gens ne peuvent pas
lire la boîte de leurs périphériques. Pour télécharger des upgrades sur ma
distro linux faut quand même je passe par google (parce que si je ne lis pas
la boîte de mon périph je ne lis certainement pas le README sur le CD de ma
distro) et là je tombe aussi sur le site de ma distro et aussi sur le site
d'un gars qui l'a aussi compilé maison et optimisé 64-bit/i686/PowerPC pis
la je suis tout fourré parce que je m'appelle Joe Bloe pis je ne sais pas où
aller chercher mes pilotes.
Bon je rigole mais t'as compris que si on agit en épais, on a toujours des
problèmes.

En passant, il y a plusieurs manufacturier qui supportent les pilotes du

> kernel (Intel entre autre).
>
> > C'est vrai que les distributions linux fournissent la majorité du
> > support et c'est pas mal cool. MS semble avoir compris que c'était un
> > bon modèle car on peut depuis plusieurs mois rehausser ses pilotes à
> > partir de Windows Update. Je n'ai jamais utilisé ce service donc je ne
> > peux pas dire si ça marche bien.
>
> Seulement les pilotes certifiés Windows, qui sont quelques versions plus
> en retard. Donc, pour les gamers moins intéressants, mais pour la
> majorité des gens plus intéressants, car supposément plus stable car
> plus testé.


Certains, mais les gamers eux savent où trouver les nouveaux pilotes sur le
site de ATI ou nVidia donc ton commentaire n'est pas vraiment pertinent à la
conversation.
 
Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile
  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
Fadi Hobeila wrote:


> Certains, mais les gamers eux savent où trouver les nouveaux pilotes
> sur le site de ATI ou nVidia donc ton commentaire n'est pas vraiment
> pertinent à la conversation.


Juste pour que ce soit clair
Gamer != Geek.

J'ai connu des gamers qui avaient des connaissances informatiques
douteuses. Je ne serais pas surprise si les gamers installes à peu près
n'importe quoi sur leur machine et chiâle après que c'est lent.

Ciao,


--
Stefan Michalowski
Email: mitch(à)ptaff.ca
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Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile
  • Commercial
  • Gmail
Le 12/09/05, Stefan Michalowski <mitch(à)ptaff.ca> a écrit :

> Fadi Hobeila wrote:
>
> > Certains, mais les gamers eux savent où trouver les nouveaux pilotes
> > sur le site de ATI ou nVidia donc ton commentaire n'est pas vraiment
> > pertinent à la conversation.
>
> Juste pour que ce soit clair
> Gamer != Geek.
>
> J'ai connu des gamers qui avaient des connaissances informatiques
> douteuses. Je ne serais pas surprise si les gamers installes à peu près
> n'importe quoi sur leur machine et chiâle après que c'est lent.


Conclusions:
1. C'est pas facile d'installer un OS et c'est long.
2. Il y a des mécanismes d'update dans les OS que nous utilisons (Linux et
Windows)
3. Quand les gens sont épais, ils vont avoir des problèmes.

Good. Case closed.
 
Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile
  • Canada
  • GNU/Linux
  • Mutt
  • FOAF
  • PGP

> Juste pour que ce soit clair
> Gamer != Geek.


Qui à part les gamers overclockent? Qui achète le matériel desktop
high-end (et donc moins bien supporté)?

Je dis pas « gamer == geek » mais la plupart de ceux-ci montent
eux-mêmes leur système (les cartes audio/video qui viennent avec des
systèmes prémontés Dell font pas la job); ça prend un minimum de
connaissances techniques.



> J'ai connu des gamers qui avaient des connaissances informatiques
> douteuses.


Anecdotal.


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Patrice Levesque
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Pièces jointes
 
Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile
  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
Patrice Levesque wrote:


>Qui à part les gamers overclockent? Qui achète le matériel desktop
>high-end (et donc moins bien supporté)?


Qui achète un plus gros processeur au lieu de regarder s'il est infecté
d'un virus ce qui expliquerait le ralentissement de son ordi? Qui pense
que la meilleur solution à tous les problèmes c'est de rebooter?


>Je dis pas « gamer == geek » mais la plupart de ceux-ci montent
>eux-mêmes leur système (les cartes audio/video qui viennent avec des
>systèmes prémontés Dell font pas la job); ça prend un minimum de
>connaissances techniques.


Comme pour les autres geeks, il y a une mince couche de gamers geeks qui
sont très connaissant, suivi d'une grande quantité de moutons..

Il y a aussi une grande quantité de système pour gamer tout monté (Dell
en fait maintenant). De plus, c'est pas compliqué changer une carte
vidéo.. Bien que sous Windows, il faut probablement tout ré-installer..
pffff..

Ciao,


--
Stefan Michalowski
Email: mitch(à)ptaff.ca
PGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc
 
Re: [ptaffgnu] c'est quoi qui est le plus facile
  • Commercial
  • Gmail

> Il y a aussi une grande quantité de système pour gamer tout monté (Dell
> en fait maintenant). De plus, c'est pas compliqué changer une carte
> vidéo.. Bien que sous Windows, il faut probablement tout ré-installer..
> pffff..


Arrête donc de dire des niaiseries.
Tu veux vraiment m'empêcher de travailler ce matin, Stef?
 

 

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